訪問、整理：黃佩芳
與梁秀珊牧師相識於2004年春的一個交流團（由香港基督教協進會主辦，探訪埃及的科普特正教會Coptic Orthodox Church）；之後她前往格爾頓大學（Creighton
University）修讀靈修學，我們更成為同窗！自此，我們便經常交流、分享。在香港，梁牧師是少數受過屬靈導引訓練，又熱心實踐的牧者。今期《靈深一席談》的主題是屬靈導引，我便馬上邀約她作專訪，她也爽快應允。我深信以她資深的牧會經驗來看屬靈導引，定為讀者帶來重要的亮光。
黃：黃佩芳
梁：梁秀珊牧師
黃：梁牧師，我知道你除了是聖公會聖雅各堂主任牧師外，也是香港島教區總幹事，又是香港基督教協進會義務書記，真是名符其實的「大忙人」！儘管如此忙碌，你仍然熱心騰空從事屬靈導引的工作，實在令我佩服！到底是甚麼因素令你如此看重屬靈導引？你又是如何與其結緣的呢？
梁：這先要追溯我讀靈修學的過程。可能是早年看了很多盧雲所寫的書，他與神深入的關係與對話，對人性的深切認識及反省均十分吸引我。另一方面，當年我打算赴英進修，我的主教建議牧師應進修不同的科目，以便對教會作不同貢獻。有人讀神學、牧養、宣教，或是新約、舊約、禮儀等，但是當時還沒有人有興趣進修靈修學，我就這樣選擇了——雖然我也不大清楚何謂靈修學！
黃：啊哈！你真是熱心建立教會，而且很順服呢！
梁：哪裏！哪裏！91年到英國進修時，寫了一篇與靈修相關的論文。發現那些屬靈領袖，在尋找神的旅程中都很精彩獨特，最終令他們從一個普通人成為一個很愛上帝的人，當中的經歷各有不同，這些都引起我的興趣，但我尚未認識屬靈導引。
黃：那又是如何接觸屬靈導引呢？
梁：差不多十年之後，我想再多學有關靈修學的課題，結果在Creighton（格爾頓大學）進修，我初次接觸到屬靈導引。在課堂上，導師經常能一針見血地指出各學員的問題，當時大家會感觸流淚，但卻又為著這自我的發現而感恩。我是87年封職為牧師的，至今已當了超過廿年牧師，這些年間都鮮有人會前來直接跟我談論我是怎樣的一個人。但在課堂中的靈修導師卻會直接問：「你知道自己為何會這樣嗎？」這種「埋身」的對話，就像一面鏡，讓我有更深的自我認識，也更認識上帝。
黃：可否分享一次你深刻的屬靈導引經驗，你認識了自己甚麼，又認識了上帝甚麼？
一次深刻的屬靈導引經驗
梁：那是第二年往Creighton進修，我參加了學院所辦的十二天退修營。在頭幾天，我在營中的屬靈導師說我愁眉深鎖、有許多憂慮，每天都問我有何進展。當時我的確帶著許多問題進入那營。直到最後兩三天，我去聖堂崇拜及領聖餐，那是很平常的事，每天都會有。我記得自己……我在祈禱，嘗試向上帝訴說我的苦惱……。聖餐完結時，帶領的神父在禱告中以英語說出：「耶穌是不會放棄我們的」，他用了abandon一字。其實這句禱文很平凡，但不知何解，當我聽到這句說話，那個abandon的字就跳了出來，我呆住了。其他人都徐徐離開聖堂，剩下我一個坐在那兒，哀哭起來。我發覺abandon一字正是我問題的答案。其實我累積了許多的愁苦，是因為在種種不同的經驗中，我感到被人丟棄了！我一直都在尋找我苦惱的源頭，而abandon一字的出現……無法解釋。總之，我哀哭了相當長的一段時間，因為我的問題已經呈現，但當時我知道神是不會放棄我的……
第二天見靈修導師的時候，他說我的樣子變了，我便將經歷告訴他，以及我想通了的一些事。雖然事情並沒有完滿解決，我無法改變別人的態度，但我清楚知道上帝是不會放棄我的。他表示當日的我，前後判若兩人，有輕鬆、有笑容。靈修導師在退修中的引導，上帝的回應及啟示，促進我在安靜獨處中的反思和禱告。只要我們敲門，上帝就會開門。上帝所給的啟示，解決了我一個數年的困擾。這個經驗令我深深體會屬靈導引的重要，令我對此種事奉產生興趣。我得益了，也想藉此方式幫助別人、讓人得到上帝的啟迪！
黃：哦，你是想「有福同享」！
梁：哈哈，當作靈修導引的時候，發現受導者越來越明白自己，或者能幫助他加深與神的關係，你會感到很雀躍！我最近一次作屬靈導引，末後受導者說：「其實你所說的都很對，我是應該要面對那些問題的！」這樣，我知道是抓著了重點，對受導者有幫助了。看到對方的改變、甚至有時流淚感恩，就會感到原來屬靈導引是如此有力的！
黃：你認為是甚麼因素令屬靈導引如此有效，讓人能更深的認識自己，認識神呢？
屬靈導引的價值
梁：我覺得香港基督教的傳統，都是很著重理性。神學訓練都是從理性入手來灌輸神學知識，但是這種知識是不能改變一個人與神的關係的。如果可以的話，人人讀完神學都神聖了，對不？事實不然，像有許多教友也去讀神學，但他們修畢後也未見熱心起來。這是一個甚麼問題？做牧師的經常會問一個問題，就是一些信徒領洗不久後，便會離開教會。為甚麼信徒這麼快流失？有些人說因為洗禮班太簡短。於是，我曾嘗試用上一整年教洗禮班，結果還是一樣！於是我發現並非教得多、知識多，那些人就不會離開神……
我發現人除了理性、還有感性（情感），或說除了理想的我，尚有一個真我。而讀神學往往多著重理念，理想的我應該是如何，做一個基督徒應如何。但是在現實中，知道不等於做到，人內心的真我需要被上帝轉化！
漸漸地，我發現人除了理性、還有感性（情感），或說除了理想的我，尚有一個真我。而讀神學往往多著重理念，理想的我應該是如何，做一個基督徒應如何。但是在現實中，知道不等於做到，人內心的真我需要被上帝轉化！所以我認為，為何人會離開教會呢？就是因為他們與神根本沒有一個良好及深入的關係。那些理念就像知識，是身外的物件，不能支持他與神建立穩固的關係。為何有些人可以長期都熱心，很投入及委身呢，好像德蘭修女，因為她的屬靈生活很有深度！她的生命常常經歷上帝的轉化（transformation），生命如聖經所說：現在活著的不再是我，是基督在我裏面活著。所以一個人如何有效地建立與上帝的關係是很重要，而屬靈導引是可以幫助我們強化與神關係。
然而人是有內心世界，若未能醒覺與神對話，人與神之間便永遠有一道鴻溝，神是很陌生，你不會想親近神、願意為祂獻上生命。我覺得屬靈導引有助人將情感與真我向上帝流露，與祂相遇，讓上帝改變我們，使我們更有耶穌基督的心腸。
黃：你是指屬靈導引不偏重理念，能引導人發現情感、真我，繼而更切實地與神建立關係？
梁：對！但屬靈導引也有清楚的神學基礎，只是更重視聖靈在人心裏的動工，願意協助受導者醒覺上帝的臨在。可惜在香港的華人教會，很少人做屬靈導引。教會多數投放資源在佈道工作或很多著重理性的課程！我不是說這些活動聚會不重要，這些也是十分需要的。然而人是有內心世界，若未能醒覺與神對話，人與神之間便永遠有一道鴻溝，神是很陌生，你不會想親近神、願意為祂獻上生命。我覺得屬靈導引有助人將情感與真我向上帝流露，與祂相遇，讓上帝改變我們，使我們更有耶穌基督的心腸。
黃：或說屬靈導引能助人整理內在世界？
梁：也可以這樣說……我想強調屬靈導引能幫助我，我也想藉此助人。我覺得在我成長的教會裏面，甚至是香港的教會中，屬靈導引都是失落了的，未有發展！
黃：那如何是好？
主力指導神學生
梁：在我有限的能力和時間上，我選擇與神學生作屬靈導引（現時多是聖公會明華神學院的學生），若他們願意來作屬靈導引，我是樂於指導的。
黃：只是神學生？
梁：有時也有一些牧師，甚至其他宗派的轉介。選擇神學生或牧師是因為我也是牧師， 我對他們的事奉及經歷都很容易了解。倘若他們經歷到屬靈導引的益處，我期望他們日後也會使用這種方式去幫助信徒。作為牧師的，與神有緊密的關係也很重要；否則，又怎能叫教友建立與上帝的關係呢？所以，他們靈性上有得著的話，可以祝福、影響其他教友。況且，能夠為神學生、牧師提供屬靈導引的，也沒有幾人。
配合退修的屬靈導引，效果顯注
有趣的是，這幾年我選擇了為神學院的學生、或者是一些剛受按立的新牧師做屬靈導引，我發覺最激勵的就是在數日的靜修時所做的導引。我試過帶了幾次五日四夜的靜修，曾為多人作導引，當中大部份人都容易感受到神在寧靜中的臨在，因而滿心歡喜、滿有得著而回。他們的回應也令我對靜修及導引這些方式越發有信心，感到人在安靜休息中，更容易與上帝相遇。
黃：我很贊同在靜修中所作的屬靈導引，效果更顯著。這也是我的事奉與個人體驗。
梁：因此，我堅持接受我指導的神學生至少去一次靜修，這樣，他就會很清楚領會到安靜、專注、自省、禱告的好處，也能跟神對話，有了一個具體、正面的經驗，他對屬靈導引就會很深刻、明白。即使日後他因學習太忙而不能常來導引，我相信我已經撒種了。我做了幾年，每年有三、四個受導者；如果我做十年，便會有三十人了！不過今年剛接手教堂的重建計劃，又要搬堂，實在太忙，停了（苦笑）！我明年會再做！我這樣再做五、六年的話，聖公會便最少有一半的牧師藉此經驗過靜修及屬靈導引。他們若然覺得是適合自己的、有幫助的，他們便可以繼續循此方法去學習及發展，甚至將這個工作推展下去！
屬靈導引的進路：
（1）同行者
黃：除了著重靜修的配合，你可否闡釋一下你作屬靈導引的進路是怎樣的？
梁：我所修的屬靈導引課程內，有一科是輔導技巧。這些心理學與輔導的元素引用在屬靈導引的進程中，使屬靈導引並非教條式或操控式；而是與受導者同行，讓其有許多空間去探索……
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屬靈導引並非教條式或操控式；而是與受導者同行，讓其有許多空間去探索……要注意神的臨在、介入；引導對方親自與神交流、領受神恩。
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黃：這有別於傳統華人高姿態的訓示式：「我講你聽」吧！（我打趣說）
梁（一笑）：回想在屬靈導引實習督導堂上，導師常提醒我們要以受導者及其與神的關係為主導，不可以教導（更莫說訓示）方式，硬將己意加諸對方身上；要注意神的臨在、介入；引導對方親自與神交流、領受神恩。這對受導者來說是很舒服的，導師有如一個同行者……但你知華人教會很強調「我教你」，就好似是「我已經得道啦，現在告訴你應該怎樣！」但是我學的一套屬靈導引，導師最好是「隱形」的，好叫受導者醒覺上帝的工作，而非導師！所以這套屬靈導引是很重視神的臨在，與傳統的導師將一套知識來教授學生，並強調上而下的方式不同。這讓受導者有空間、不致認為自己很差勁、備受壓力！比如我剛才提到自己的靜修，頭幾天都是失落的，但我的屬靈導師不會催迫、責備，而是給我足夠的空間！
黃：聽來，你所經驗及實踐的屬靈導引能讓人有空間及安全感去表達自己！
梁：對，保密也是很重要的！
（2）屬靈導引的基礎階段：引領受導者深嚐神的愛
梁：此外，我覺得以神的愛作為退修的開始很重要，且十分有效！不知是否現代人缺乏愛，又感到許多壓力；讓他們認識到神是愛，並非苛刻、嚴厲，反是開放親切、隨時同在的，對許多初次退修的信徒均很受用。因為他們都是帶著許多不同的問題、困難、壓力、沮喪等來退修。例如當我藉詩篇139篇來引導他們體會神自母腹開始已愛護他們時，他們往往都很受感動及得激勵，神的愛觸動他們。這向度既簡單又能順應人性、心靈的需要；有別於一個教條式的方向。
黃：我很認同這種強調神的愛的進路，可引領人深化與神的關係，是一切的基礎！至此，我們都說了不少屬靈導引的好處；可惜，時至今日，大部份的信徒、以至領袖，甚至未聽過屬靈導引一詞！你認為其中的障礙是甚麼，又如何克服呢？
屬靈活導引的障礙與展望
梁：我相信神願意看到人不斷去發現、認識祂。在過去的日子我們在理性知識作了許多功夫，也有發現；但卻疏忽了人的情感、內心世界及真我的範疇。神學教育也只著重理性知識，於是受這種訓練的牧者也只能帶著理念來牧養信徒。所謂一代傳一代……教會氣氛與文化都是如此承傳下去，傾側（理性）一面。
我不是要責備任何人，我以前也沒有重視屬靈導引，因為我沒有機會經驗。我從前也有讀經、祈禱、靈修，但傾向理性，沒有如此深刻。直至我有機會經驗靜修及屬靈導引，我才知悉原來如此好，於是我便繼續探求及操練。我覺得體驗很重要，講是沒有用的，我是因體驗而有得著，所以我也堅持要我的受導者去靜修。
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我覺得體驗很重要，講是沒有用的，我是因體驗而有得著，所以我也堅持要我的受導者去靜修。
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黃：換句話說，若要提倡屬靈導引，就是要創造多些機會讓更多的人嚐到當中的好處，他們自會繼續尋求。
梁：對！例如間中會有禮拜堂邀請我帶退修。有一次我帶了一個五十多人的退修，他們原叫我講些傳統的讀經祈禱方法，我說我不講那些！我編了一些安靜的時間，教他們如何做，然後回來有一個討論。其中一位參加者是牧師，在退修營完結時，他向我表示想跟我做屬靈導引；也有一些參加者表示那次經驗很好！
黃：哇！太棒了！看見人們對靈性的渴慕及積極的回應，實在令我們這些牧靈工作者心靈振奮！好啦，我已花了你許多時間，讓我問最後一個問題——你對屬靈導引在香港教會的發展有何展望呢？
梁：我希望教會及教會領袖能覺察到屬靈導引的需要與重要，願意投放更多的資源去提供、發展這服侍。例如：興建更多退修中心。退修對於香港這個節奏急促、人多擠迫、缺乏空間的現代城市尤其重要。生活在香港這樣一個繁榮的社會中，我們太多理性的東西，卻沒有空間去整理與祈禱。我們需要提供理想的場地，鼓勵信徒退修、祈禱，多作屬靈導引，好深嚐主恩，得力再上路！
黃：同意！真希望教會趕快興建更多退修中心，到時我們香港信徒就可以有多些退修好地方啦！
受訪者簡介：
梁秀珊牧師先後於英、美進修靈修學。梁牧師過多年均為聖公會香港島教區總幹事；現為聖雅各堂主任，也是聖公會明華神學院的客席講師及香港基督教協進會義務書記。
黃佩芳女士畢業於格爾頓大學，主修靈修學；熱愛靈修事工，包括屬靈導引，帶領退修會及教授靈修課程。現任教於中國宣道神學院，亦為本刊《靈深一席談》的執行編輯。
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